是枝裕和导演与两位法国女演员朱丽叶·比诺什、凯瑟琳·德纳芙在威尼斯威尼斯讯 知名导演是枝裕和的首部非日语片《真实》在威尼斯电影节主竞赛单元进行了首映，并且获得了热烈反响，他给记者讲述了在拍摄时遇到的一些挑战。

故事发生在巴黎，法国银幕传奇女星凯瑟琳·德纳芙饰演法比安，是一个女明星，就在她出版自己名叫《真实》的回忆录时，女儿卢米尔（朱丽叶·比诺什 饰）回来与她重聚了。

法比安是个自恋，自负的女明星，并且厚颜无耻地在自传中竭力美化自己，这样的做法惹怒了女儿，她觉得法比安比起做一位母亲而言，更喜欢演电影里的角色。

《真实》日版先导预告是枝裕和导演此前曾在2018年凭借《小偷家族》获得了人人垂涎的戛纳电影节金棕榈奖，接受记者采访时，他说法比安这个角色有一部分是受到了德纳芙的启发的——不过他强调她并不是一位不合格的母亲，也绝对不是自大的女明星。相反，他说跟这位女演员合作感觉“非常好”，而且跟她在片场的合作非常默契。

是枝裕和今年57岁，他出生在东京，一开始是拍电视纪录片的。他的作品包括《无人知晓》、《步履不停》、《如父如子》、《比海更深》、《第三度嫌疑人》等等。

《真实》剧照Mtime：在选中凯瑟琳·德纳芙出演《真实》之前，你对她的作品有多少了解？

是枝裕和：她的大部分作品我都看过，而且，跟一位从影六十多年的演员合作也是非常好的经历，因为在日本找不到这样的女演员。她是世界级的优秀女演员。如果不是因为她，我可能不会想到在法国拍电影。

Mtime：那么，她饰演的法比安这个角色，也受到了她的影响吗？她们之间有相似处吗？

是枝裕和：当然。不过凯瑟琳说她跟自己女儿的关系很好，她的性格也跟法比安完全不一样。还有，她从来不会穿豹纹衣服或鞋子（大笑）。她说这种打扮有点“土”，她自己绝对不会这样穿。

Mtime：法比安很自恋，你觉得法国电影里有这样的人吗？

是枝裕和：完全没有。我决定要拍这部电影的过程中，一位法国同行（导演）弗朗索瓦·欧容说了一些让我宽心的话，他告诉我说这部电影应该在法国拍，而且有很多人都说凯瑟琳是个很任性的人，但实际上并不是这样，她会为了一部好作品而付出很多努力。他给我的这些建议说得很对。

Mtime：你跟法国演员们是怎样交流的？语言障碍会让你产生挫败感吗？

是枝裕和：呃，你知道，有些时候，即便你们说的是同一种语言，你们的价值观也未必是一样的，这样的状况才会令人沮丧。同样的语言并不一定会带来同样的价值观。而我们这部电影拍摄时，大家的想法都是一致的，这就很好。所以，在交流过程中，我没有体会到很大的挫败感。如果我想表达什么，我会写信，给剧组工作人员和演员们都会写。我拍电影的时候通常都会写信，不过在这部戏里，我写的信可能比其他作品里多一些。这些信都会被翻译成法语。

Mtime：你是先用日文写完剧本再翻译成法语，还是跟一位法语编剧一起创作剧本的？

是枝裕和：我自己先写完剧本又请人翻译的。我会跟翻译交流，在她翻译的过程中一句一句的斟酌。

Mtime：因为这一次你是用另一种语言进行拍摄的，而且还是在法国拍摄，感觉跟之前有什么不同？

是枝裕和：我觉得，一部电影是从导演开始的，对我来说，这部电影是从我自己构思这部片子时开始的，然后我会去写剧本，再去找合作的制片人。过去五年，我一直跟同一个制作团队合作，他们让我可以稳定发挥。所以这一次，我觉得我可以重新找一个这样的团队，以后我就可以拍一些国际化的作品了，这对我来说非常重要。

《真实》剧照Mtime：当凯瑟琳·德纳芙第一次读到剧本的时候，她的反应是怎样的？特别是针对你希望她演的这个角色中不讨喜的一面？

是枝裕和： 第一次的时候，我给她讲了剧情，她看的是一版早期的初稿，然后她给了我一些建议。比如，我是在几年之前就开始创作这个剧本的，所以我需要把故事更新一下，让它更适合当下的环境。当她第一次读剧本的时候，她说这让她想起了五六十年代的明星们，例如让娜·莫罗。所以，我在修改剧本的时候接受了凯瑟琳的建议。她的反应还是很积极的，而且给了我很好的建议。

Mtime：你觉得在另一个国家跟国际知名的明星合作这部电影，是否在某种程度上丰富了你的经验？你有学到什么新东西吗？

是枝裕和：这个过程——从写剧本，改剧本开始，到拍摄，再到剪辑 ——这是我在日本一直做的事，拍这部电影也无外乎是这些流程，我都已经非常熟悉了。但我必须要说，我合作的这些法国工作人员们在职业素养方面做得非常好。我们在法国每天拍摄8小时，比在日本的时间缩短了几乎一半，但每天拍出来的素材量基本差不多。这要得益于优秀的团队合作。而且我意识到，之所以能达到这样的效果，是因为工作人员们的技术都很先进，很职业化。 不过用另外一种语言进行剪辑真的太难了。拍摄也很有挑战性。弗朗索瓦·欧容有一次拍了一部德语电影，他告诉我，用另一种语言进行剪辑，比用另一种语言拍摄要难得多，我不得不承认，他说得太对了。在片场和在剪辑室里，我的双语翻译是同一个人，我会让她在我正在剪辑的画面里加上字幕，我是根据字幕剪辑的。但有时候我不知道该从那里剪，所以我就会跟翻译交流，她会说“也许你应该再多加一个词”，所以我只能一句台词一句台词地剪辑。

《真实》剧照Mtime：你觉得，演员们是否多多少少都会有法比安这种自恋心理呢？

是枝裕和： 导演们不也是一样的吗？（大笑）有一场戏，法比安的女儿问她，“你喜欢什么？你喜欢电影吗？还是你只喜欢你自己？”法比安回答说，“我喜欢我演的电影。”没错，有些演员是这样的，同时也有一些演员能够从更高的角度全面地看待自己拍摄的作品。我觉得凯瑟琳·德纳芙就属于后者。她不会沉迷于自己的戏份，反而会去看所有演员演的所有戏，这样她才能搞清楚这部电影讲的是什么。她做的一切都是希望能让这部电影拍得更好。她在拍摄过程中非常配合，我很感激。